tag:blogger.com,1999:blog-7903890808051991173.post4918021776769838620..comments2024-03-26T03:58:22.724-07:00Comments on Club Discussion de Noé - Haute-Garonne : Vendredi 25 Avril - Fumeur ou non-fumeur, telle est la question?Christian Belbezehttp://www.blogger.com/profile/05639882745795109540noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-7903890808051991173.post-67708937339367923042014-04-23T00:00:39.165-07:002014-04-23T00:00:39.165-07:00oui. oui et oui. Les gens changent uniquement dans...oui. oui et oui. Les gens changent uniquement dans leur quotidien selon moi. Ma théorie fondamentale est qu'on a tous besoin de pauses dans la journée sauf que lorsque tu ne fume pas tu fais des pauses quand tu en a réellement besoin, pour te ressourcer. Et tes pauses sont courtes. Quand tu fume tes pauses sont imposées en quelque sortes, et plus régulières. La cigarette devient un prétexte à la pause. Toutefois fumer peut être bénéfique : çà permet de faire des rencontres, d’aborder plus facilement d'autres personnes... ou de poser ses idées lorsqu'on est en plein boulot. Pour moi c'est surtout ce dernier effet qui m'aide. En revanche, la cigarette devient plus "ludique", moins utile dans le reste du quotidien (hors travail / amis). <br />Les gens en tant que tels ne changent pas fondamentalement lorsqu'ils commencent ou arrêtent de fumer mais leurs habitudes oui, ce qui peut avoir un impact et peut les obliger a reconstruire des habitudes : que faire de ses pauses, que faire lorsque tout le monde sors fumer, dois-je autoriser mes amis à fumer chez moi (grand point de dispute en soirée). S'arrêter de fumer (ce qui ne veut rien dire, on n'arrête jamais) peut également donner lieu à de multiples discussions (comment / pourquoi / y arrives-tu ? / je reprend juste une soirée...). C'est peut être l'étape la plus intéressante dans la mesure ou chacun se questionne sur ses addictions, sa capacité à résister, son envie et ses motivations réelles pour arrêter ainsi que le moment pour le faire.<br />Personnellement je trouve pour le moment plus d'intérêt à continuer que d'arrêter : pour les moments de réflexion / pause, pour le prétexte de sortir d'un lieu clos ou de poursuivre une discussion que l'on ne veut pas terminer.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7903890808051991173.post-46220405159737692282014-04-22T07:47:53.932-07:002014-04-22T07:47:53.932-07:00nee dans un bureau de tabac j ai vu l evolution du...nee dans un bureau de tabac j ai vu l evolution du fumeur cote societe<br /><br />alors que le geste a ete raille de toutes les representations officielles ces dernieres annees , il est un temps ou la societe vivait avec tant de fumeurs qu elle ne les voyait plus dans leur specificite .pendant la guerre ( 39 /45) on allait chercher son paquet de tabac avec des bons de rationnement qui semblaient aussi necessaires que les bons de pain aucune notion du danger dù au tabac c est cette alerte qui a tout change et notamment les modes pipe ou fume cigarettes avec leurs marqueurs plus ou moins symboliques<br /><br />sur le plan individuel il y a toujours les mêmes motivations au depart: la curiosite la transgression le mimetisme et apres le plaisir....et l addiction<br /><br />j ai connu personnellement le plaisir de fumer ponctuant les temps de travail ou les accompagnant,. pour l addiction nous ne sommes pas tous egaux :certains en sont plus facilement victimes. pour ma part le plaisir de fumer m a quitte en voyant souffrir un ami atteint d un cancer du poumonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7903890808051991173.post-67281253844261626902014-04-22T07:43:06.723-07:002014-04-22T07:43:06.723-07:00je suis un ancien fumeur... Après une trentaine d&...je suis un ancien fumeur... Après une trentaine d'année à partager mon souffle avec la cigarette, un problème de santé a rendu impératif l'arrêt du tabac. Je suis donc passé d'une considération essentiellement économique motivant un éventuel arrêt à une considération vitale... Et la clope comme attribut de ma personnalité a laissé place au respect de mon organisme... La question de savoir si j'allais rester la même personne a trouvé une réponse : oui, je suis toujours moi et même plus que jamais puisque depuis mon arrêt du tabac je retrouve des sensations olfactives, gustatives, visuelles...etc, que la cigarette voilait et qui pourtant sont le fondement de ma perception et ont construit ma conscience.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7903890808051991173.post-41471919048635443612014-04-22T05:47:03.405-07:002014-04-22T05:47:03.405-07:00la suite de la suite ....
Concluons d'abord, l...la suite de la suite ....<br />Concluons d'abord, la question principale "existe-il une différence d'image entre le fumeur et le non fumeur ?" est alors non seulement positive, mais elle ne peut pas s'arrêter la et je voudrais savoir : existe -il une différence entre le fumeur et le non fumeur ?<br /><br /><br /><br /><br />J'en reviens à la question posée "quel est ce rôle que nous donne la cigarette?" (ne pas avoir de plan est une très mauvaise idée).<br /><br />Et bien "ce rôle qui n'est pas le sien" comme disait Michel, c'est celui de la personne épanouie. Je m'explique, l'image qu'a le non fumeur (mais fumeur en puissance) du fumeur est celle d'un être de volupté, de liberté, finalement l'image de quelqu'un qui est sans faire semblant. Le non fumeur devenant fumeur est le processus de la recherche identitaire en marche, pensant que si je copie sigmund freud fumant sa pipe, non seulement je serai tel un psychiatre, mais finalement je deviendrai cette homme qui est. Qui a une identité et une identité suffisante pour que lui, n'ait pas à prétendre. On prétend être pour ne plus avoir à le faire et pour être tout simplement. Drôle de processus. Et pour cause, plutôt destructeur.<br /><br />Plaçons nous alors de l'autre côté, de celui du fumeur au narcissisme négatif, de l'ancien fumeur passé par la, ou du non fumeur, qui dans sa crise identitaire n'a pas succombé (ou n'en a pas eu). Que voient ils ? Quelle image ont-ils ?<br /><br />De Sigmund Freud ? comme les non fumeurs fumeurs en puissance, celle d'un homme épanoui dont l'intelligence l'a conduit à accepter ce plaisir que lui même qualifie "d'oralité infantile", un homme qui fume pour le plaisir et par choix.<br /><br />Et il en va de même pour les autres figures tels que Mlle Rose ou Lucky Luke. Mais comment voient ils, ces anciens fumeurs, ces fumeurs dégoutés, et ces non fumeurs invétérés, le non fumeur fumeur en puissance ? Comme un être souvent influençable et influencé qui cherche à saisir le secret qui fait que ses grandes figures de la cigarettes sont épanouies (freud et sa bande), même si la cigarette n'est qu'une conclusion de leur volupté aboutie et non un moyen pour devenir ce qu'ils sont. Et pour cause, s'il s'agissait de vendre de la volupté (de la part des entreprises de tabac) et non l'image qui y est associée (celle d'un individu qui est maître de ses choix, fort, et fume par volonté de s'octroyer un plaisir), on montrerait de grassouillets petits bonhommes diabétiques et aux dents jaunies dans les pubs. L'aspect salop de la chose étant que ces non fumeurs devenant fumeurs dans leur recherche d'identité, y trouvent ensuite d'autant plus de raisons de rester fumeurs que le simple plaisir éprouvé. Que ce pourquoi, dans un sens ils avaient commencé.<br /><br />Merci de votre eventuelle lecture haha.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7903890808051991173.post-40962514645159715882014-04-22T05:46:22.246-07:002014-04-22T05:46:22.246-07:00La suite .....
Mais l'esprit de qui ? Une mani...La suite .....<br />Mais l'esprit de qui ? Une manière d'analyser cette définition serait d'envisager l'image comme une projection de la réalité dans une conscience (et bien souvent un inconscient) donné. Cette image est telle une photographie, pérenne dans sa forme, mais multiple dans les interprétations possibles. Dans le regard de celui qui est au centre de l'image, qui en est le modèle (contrairement à la première définition ou il n'est qu'une copie), qui est photographié, elle représente une vision fantasmée de soi, on pose dans son esprit comme on pose sur une photo (par définition il s'agit d'un processus vaniteux de narcissisme positif : je suis le cowboy, cette idée me fait sentir bien, les autres me voient comme tel; ou de narcissisme négatif : quel con, je me suis refoutu à fumer, regarde toi, vieil alcoolo-tabagique qui va crever) et bien souvent éloignée de la réalité (la photographie) qui se résume à : fumer.<br /><br />Dans le regard de ceux qui y sont extérieurs (mais qui au même titre créent l'image par leur simple perception de la situation, qui prennent en photo, incitent même le modèle à être modèle, qu'il le sache ou non), la représentation de la situation procède selon un système d'association. Le psychiatre avec sa pipe, Lucky Luke avec sa roulée, Mlle Rose avec son porte-cigarette. Autant d'image parfois entièrement détaché de l'image que le fumeur a de lui, ou de la non image qu'il a de lui. Et c'est la un détail important, peut être même celui qui transforme le non fumeur en fumeur, et cela me permettrait de répondre à une autre question "quel est ce rôle que nous donne la cigarette?"<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7903890808051991173.post-29246615192337871882014-04-22T05:45:19.838-07:002014-04-22T05:45:19.838-07:00Non fumeur (ou presque). Y avait plusieurs questio...Non fumeur (ou presque). Y avait plusieurs questions entre le principale et les commentaires. Du coup je parle un peu de la principale au début mais je réponds a un commentaire dans la deuxième.<br /><br /><br />Existe-il une différence d'image entre le fumeur et le non fumeur ? <br /><br />Cette question amène tout d'abord à s'interroger sur le sens même du mot image qui recouvre plusieurs aspects.<br /><br />On peut envisager le terme tel qu'il est défini dans le Littré "L'image : ce qui imite, ce qui ressemble", l'image donnée (à soit ou à l'autre) ne peut donc jamais atteindre, par essence, le rôle que lui confère celui qui la crée; c'est à dire par une attitude, une action, devenir la projection mentale d'un modèle (de virilité chez Marlboro) puisqu'il n'est réduit qu'à en être une copie, un faux.<br /><br /><br /><br /><br />Un aspect de l'Image, à mon sens plus pertinent dans ce contexte, serait "Représentation des personnes dans l'esprit" (E.Littré). A la différence de la définition précédente celle ci ne place pas de référence fixe dont l'image serait une copie. Ici "représentation" accorde à l'image toute son importance en tant qu'objet existant par lui même, ou presque. Cette image à besoin d'un support pour devenir représentation et celui ci est l'esprit. Le créateur de l'image n'est pas seulement le fumeur ou le non fumeur, celui qui crée l'image est l'esprit qui la perçoit.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7903890808051991173.post-4306645076578026652014-04-22T01:26:55.286-07:002014-04-22T01:26:55.286-07:00La cigarette est une canne, tu te lèves le matin e...La cigarette est une canne, tu te lèves le matin elle est à coté de toi, toute la journée tu te repose sur elle. De temps en temps, tu souhaites te séparer d'elle, mais la douleur est tellement présente que tu la cherches du regard...<br />Des hommes vivent enchainés, toi, tu as ta canne...Alain ROTTOLInoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7903890808051991173.post-21625827785481556712014-04-21T12:38:26.730-07:002014-04-21T12:38:26.730-07:00"Une personne qui n'est pas timide se ser..."Une personne qui n'est pas timide se servira bien souvent inconsciemment de la cigarette pour jouer un rôle qui bien souvent n'est pas le sien." <br />C'est de ça dont on parle .... quel est ce rôle ... que nous donne la cigarette .... Christian Belbezehttps://www.blogger.com/profile/05639882745795109540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7903890808051991173.post-72679210150051443502014-04-21T11:39:47.313-07:002014-04-21T11:39:47.313-07:00Fumer ou ne pas fumer, déjà ce n'est pas un ch...Fumer ou ne pas fumer, déjà ce n'est pas un choix mais bien souvent on devient fumeur pour faire "comme"... ou pour se donner une importance, un statut...comme tu le dis pour mettre une distance, se cacher, garder un peu d'intimité avec sa propre timidité, mais cela peut être aussi le contraire : Une personne qui n'est pas timide se servira bien souvent inconsciemment de la cigarette pour jouer un rôle qui bien souvent n'est pas le sien.<br /><br />mais le pire est effectivement d'être ancien fumeur, car, les effets positifs sont très rapide : l'odorat revient, le gout, la liberté... on pourrait en citer beaucoup encore. Le soucis est bien d'être ancien fumeur, car un ancien fumeur reste toute sa vie un... ex-fumeur et le risque de succomber à la tentation de fumer de nouveau est grand... une soirée, des amis, une cigarette et hop, c'est foutu, d'ancien on redevient fumeur et toutes les bonnes intentions sont envolées.... ou devrais je dire... parties en fumées...<br /><br />la solution est peut être de ne jamais fumer, mais comment essayer de combattre une addiction à laquelle nous n'avons jamais gouté ? je n'ai pas la réponse, mais peut être pouvez vous la trouver ? <br /><br />Michelhttps://www.blogger.com/profile/10262303998615942267noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7903890808051991173.post-6325593040310155322014-04-21T09:30:40.227-07:002014-04-21T09:30:40.227-07:00Ancien fumeur, il me semble que la cigarette repré...Ancien fumeur, il me semble que la cigarette représenté un système de mise à distance de l'autre. Un possibilité de se mettre en pause, de ne plus avoir à répondre. Mais aussi parfois entre fumer elle est l'objet d'une complicité. Tu veux une cigarette, dis le fumeur à son collègue.... Christian Belbezehttps://www.blogger.com/profile/05639882745795109540noreply@blogger.com