Ciné-Discussion/Club Discussion pour Tous - Pride -vendredi 30 janvier 18h au cinéma de Carbonne (31)

Vendredi 30 janvier 2015 à 18 heures un ciné discussion est organisé au cinéma de carbonne autour du film Pride.

Le film est bien sur excellent. En plus des jeunes du collège de Noé présents pour le débat qui suivra la projection, nous aurons le plaisir d'inscrire cette séance en avant première du festival des "Images Aux Mots".

Et le débat ........................................................................................................................................................................

Deux mots sur le débat? Voila les questions qui ont été  abordées : 

Devons nous lutter ou laisse faire ? 

Information / désinformation à qui faire confiance ?

Sexualité 30 ans plus tard (le fil relate des faits de 1986) qu'est ce qui a changé ?

L’incompréhension est elle un meilleur chemin vers la compréhension que la tolérance ?

Faut-il que les hommes portent les enfants, pour ne plus être des machos? - Vendredi 30 - janvier 2015

Le public du club est souvent constitué par une majorité de fille. Dans ces filles il y a des féministes convaincues. La question posée par l'une d'elle est pour le moins directe :

"Les hommes sont tous des machos. Pour changer cela ils devraient porter les enfants à notre place." 

Comme vous le savez au Club, on ne s'interdit aucune question , alors ...

L'avenir de l'homme est-il de devenir une femme ?

L'être humain  modifie son milieux. La science et la technologie ainsi que la culture modifie au final l'Homme lui même. 

La médecine intervient dans le cycle du Darwinisme. l'Homme se retrouve augmenté avec tout un cas de gadgets connectés. Socrate déjà considéré l'écriture comme un danger  ... La question est donc une question sur la modernité et le progrès. 

Cette question porte aussi sur la notion de justice et de différence. Est il juste que seule les femmes portent les enfants ?  Ce qui est issue de la différence est cause une différence de traitement ou de position doit il être réparé par l'homme.

Une femme qui ne peut avoir d'enfant est traitée par la médecine, pourquoi pas traiter ou modifier un homme médicalement pour lui permettre de porter un enfant?  

Reprenons ensemble les quatre règles du jeu à mettre en oeuvre d'après Ruwen Ogien pendant les expériences de pensée :

1. De ce qui est, on ne peut pas dériver ce qui doit être. L'habitude ne fait pas loi morale.
2. Devoir implique pouvoir. On en peut pas demander l'impossible à quelqu'un.
3. Il faut traiter les cas similaire de façon similaire. 
4. Il est inutile d'obliger les gens à faire ce qu'ils feront nécessairement d'eux mêmes; il est inutile d'interdire aux gens de faire ce qu'ils ne feront volontairement en aucuns cas. Crier au soleil de se coucher le soir et aussi inutile que de lui ordonner de  se lever le matin.  

Certes aujourd'hui la médecine ne permet pas cela et la règle N°2 nous permet d'éluder la question. Mais est ce que la médecine doit chercher à rendre l'homme porteur d'enfant et si c'était un jour possible ?

Supposons que ce soit possible. Il nous resterait encore ma possibilité de répondre "Non" à notre homme en lui signifiant que son cas n'est pas similaire à celui de la femme, car lui est un homme et elle une femme. Ce qui voudrait dire, alors que homme et femme sont bien des positions distincte dans notre société. 

La réponse disant que : "Si cela se devait la nature l'aurait fait", ne fonctionne pas ici puisque : 

- Ce n'est pas en tant qu'homme ou femme que se présente la personne mais simplement en tant qu'être humain. Un être humain qui demande le droit et les moyens de porter un enfant. 

- Dans ce cas la femme qui ne peut avoir d'enfant ne pourrait pas non plus recourir à la médecine. Si ce n'est encore une fois en faisant la différence entre homme et femme du point de vue du droit et donc à créer deux types de citoyen devant la loi.

Vous en pensez quoi ?

Celui à qui c'est déjà arrivé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Beatie et qui récidive.

Qu'est ce qui fait de nous des être vivants, des hommes, des femmes des êtres humains ?

La femme à remplacé l'homme dans bien des situations. L'homme, le mâle peut-il, doit-il remplacer la femme dans la gestation ?  

Un exemple dans la nature l'hippocampe porte les œufs et accouche.

Naissance d'hippocampe, c'est le mâle qui accouche.

Le débat

La forme 

30 personnes ou plus. Grosse affluence ... on commence par une énigme.

Le fond 

On commence par une énigme :

A l'occasion d'un petite fête organisée par un ancien camarade, le Dr Watson rencontre une ancienne connaissance.

- Bonjour, cela fait si longtemps, dit Watson, comment allez vous ?

- Très bien et vous, êtes vous marié ?

- Oui, depuis peu, dit Watson et vous ?

- Oui moi aussi, depuis 4 ans, avec quelqu'un que vous ne connaissez pas et je vous présente ma fille.

Watson se baisse et demande à la petite fille  son prénom?

L'enfant répond : J'ai le même prénom que ma mère

- Alors tu tu te prénomme "Elisabeth" dit Watson,

Les enfants ne trouvent pas ..... et vous

La solution :

La veille connaissance est une femme.

Cela ayant pour but de montrer que notre vision de la société est toujours malgré tout masculine. 

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Au début se sera bizarre ... mais on va s'y habituer mp3 

Est ce qu'i y a des choses qui ont déjà changé en France pour les femmes ?

- Elle travaillent

- Elle votent mp3

- Si mon père était ma mère mon frère ne serait pas tout à fait mon frère 

- Et si on partage le travail, j'ai fait le premier et toi tu fais le second ?

- On aura pas la choix, il faudra partager le travail mp3

- Moi, je dis non!

- Ok pourquoi ?

- Ben ... j'ai pas de seins pour le nourrir

- On lui donnera le biberon mp3

Le psychodrame 

- La femme dit : J'ai un super boulot tu dois porter l'enfant.

- l'homme dit : Je suis pas équipé pour .... Ah oui maintenant on est équipé pour .... mp3

- l'homme dit : Je veux bien faire la cuisine et le ménage mais pas un bébé.

La vision traditionnelle
L'homme travaille dehors et la femme dedans mp3

Pourquoi l'homme a-t-il besoin de se raconter des histoires qui font peur? Vendredi 24 janvier 2015

Des mythes aux histoires des histoires au plaisir .... Pourquoi aimons nous tant les histoires extraordinaires de sorcières, vampires et autres monstres? Aimons-nous avoir peur ?

Etudiant en ce moment les "Vampires" en cours de français, une collégienne se pose la question suivante :" Pourquoi l'homme a-t-il besoin de se raconter des histoires ?"

C'est vrai ça au fait pourquoi on aime les histoires ?

Pourquoi aimons nous les monstres dans les histoires ?

Louis Calaferte déclare : « La peur est agréable au corps. Je sais de quoi je parle. La bouche qui se sèche, la gorge qui devient rêche, le coeur qui tape à tout casser, cette merveilleuse lucidité de l'esprit qui s'empare de vous au moment voulu... La peur n'est pas»un ignoble sentiment*. C'est une exquise sensation. » ref le figaro   

Pour se distraire, ou pour vivre plus fort dans le confort et la sécurité d'un fauteuil ?
Et si c'est cela c'est quoi une bonne histoire ?

Ne sommes nous pas dans un mélange perpétuel entre réalité et histoires : L'actualité occupe aujourdh'ui les mêmes média que les histoires de fiction: le cinéma, la TV, internet, les journaux les livres? Ne consommons nous pas l'actualité comme des histoires et les histoires comme de l'actualités ? cf: http://www.legorafi.fr/
Quelques liens :
 http://cafes-philo.org/2011/04/pourquoi-raconter-des-histoires/
http://www.mafamillezen.com/education/psychologie-famille/pourquoi-nos-ados-adorent-les-vampires/

----- Le débat 

La forme 

Grand froid à Noé ce vendredi, donc nous replissons une pleine salle d'élèves venus se mettre au chaud. Il faut dire qu'à Noé le collège ne comporte pas vraiment d'abris   ....

Les 3 élèves "éjectées" la fois d'avant sont revenues et finalement restées jusqu'au bout.

La tableau de la séance

Le fond  

C'est quoi avoir peur ?

Même pas peur!

Quand on a peur on fait quoi ? Si un lion rentre on fait quoi ? 

- On crie, on se cache, on fuie, on se bagarre mp3 

- j'ai peur et j'aime quand je regarde des vidéos de gens qui jouent à es jeux vidéos d'horreur mp3. Souvent les monstres ils arrivent d'un coup et la personne qui joue elle a peur et elle nous parle, j'aime bien. mp3 et J'aime avoir peur car j'aime le mystère https://www.youtube.com/watch?v=ng8kRIp__qQ#t=246 et j'aime partager ma peur.

- Il a des peurs que j'aime par exemple le danger en équitation mp3

On a peur de quoi ?

- Des monstres, 

J'ai peur des poules ! Mais je leur fais peur  mp3

- De ce qui est irréel 

- De ce qui est inhabituel
- Des araignées
- Des fantômes
- Des poules (phobie) mp3 et des punaises mp3
- Je ne sais pas

Peur tout seul ou ensemble ?

Les statistiques 

• 4 n'aiment pas avoir peur, jamais
• 8 aiment bien avoir peur (voir un film d'horreur par exemple) mais avec des amis, pas seul
• 4 aiment bien avoir peur même seul

Très vite il semble que pour aimer avoir peur il faille pour 8 adolescents sur 16 il faille être absolument avec des copains.
- Seul c'est pas marrant mp3 
- Cela rassure

Aime-t-on avoir peur ou aimons nous l’excitation qu'amène la peur ? mp3
On prends un personnage seul devant un film d'horreur et on rajoute des amis ?
- Il ont plus de peur et moins excitation mp3

Notre conclusion : Nous n'aimons pas avoir peur ou du moins pas tous, mais nous pouvons parfois aimer excitation que donne la peur. La peur déclenche excitation qui elle est agréable. En regardant un film d'horreur à plusieurs, je me rassure baisse la peur augmente l’excitation et donc le plaisir. mp3

C'est bien, c'est mal ? Qu'est ce qui détermine ce que nous pensons être le bien ou le mal ? - Vendredi 16- janvier 2015

Expériences de pensée comme casse-têtes moraux ou les dilemmes moraux. 

Ruwen ogien

En partant des travaux de Ruwen Ogien, nous allons questionner la frontière en le bien et le mal ... Docteur en philosophie, Docteur en anthropologie sociale et Directeur de recherche au CNRS en philosophie morale, Ruwen Ogien met en place dans ses travaux une “éthique minimale”, antipaternaliste, fondée sur un principe de neutralité à l’égard des conceptions du juste et du bien et de considération égale pour chacun

Le jeux

Voila la liste des questions que l'on va se poser : 

-* Un matin, au réveil, curieuse surprise. Non seulement il y a un inconnu dans votre lit - ce sont des choses qui arrivent -, mais il est branché dans votre dos par un réseau de tubes qui, entre vous et lui, font circuler du sang et d'autres liquides - ce qui est quand même plus rare. L'homme est un grand violoniste, un génie absolu. Il est atteint d'une maladie des reins, et vous étiez le seul organisme compatible. Ses admirateurs vous ont donc kidnappé, endormi, opéré. Vous en avez pour neuf mois. Si vous le débranchez, le violoniste mourra. Mais, après tout, vous n'avez vraiment rien demandé. En un sens, c'est même un cas de légitime défense. Si vous exigiez qu'on le débranche, seriez-vous moralement monstrueux ?

-* Un tramway fou, qui va écraser cinq traminots, sauf si vous déviez la machine sur une voie où ne travaille qu'un seul homme. On peut aussi s'interroger sur le fait de pousser directement un homme sur la voie pour stopper le tramway .... Que feriez vous ? Est-il condamnable d'avoir poussé cet homme? Si cet homme est vieux et gros et si de l'autre côté ce sont des enfants, Que feriez vous ?  Et s'il y a 100 enfants ?

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2011/12/05/tueriez-vous-une-personne-pour-en-sauver-cinq/

- On peut sauver un enfant en lui greffant un cœur de babouin, mais on doit pour cela tuer un babouin et l'enfant ne vivra que 3 minutes? 3 jours? 3 semaines? 3 mois? 3 ans? 30 ans? Dans quel cas doit-on le faire ? 

- Supposons qu’on nous propose plusieurs politiques pour faire face à une grave épidémie. Si on ne fait rien, 600 personnes vont mourir. Mais on peut mettre en œuvre plusieurs politiques pour en sauver un certain nombre. Si on nous dit que l’une des politiques permet de sauver 200 personnes, alors qu’une autre en laissera mourir 400 la quelle choisirez-vous ?

- Vous êtes dans un canot de sauvetage, il faut que l'on condamne un passager pour sauver tout les autres, on fait quoi ? Il y a un chien dans le canot, on fait quoi ? Ce chien a sauvé des centaines de vies, on fait quoi ? Un des passager est un malade mental et tueur en série qui à tué 100 enfants, on fait quoi ?

Les règles du jeux :

Les quatre règles du jeu à mettre en oeuvre d'après Ruwen Ogien pendant les expériences de pensée :

1. De ce qui est, on ne peut pas dériver ce qui doit être. L'habitude ne fait pas loi morale.
2. Devoir implique pouvoir. On en peut pas demander l'impossible à quelqu'un.
3. Il faut traiter les cas similaire de façon similaire. 
4. Il est inutile d'obliger les gens à faire ce qu'ils feront nécessairement d'eux mêmes; il est inutile d'interdire aux gens de faire ce qu'ils ne feront volontairement en aucuns cas. Crier au soleil de se coucher le soir et aussi inutile que de lui ordonner de  se lever le matin.  

A lire en ligne :
http://www.revue-klesis.org/pdf/Klesis-philosophie-experimentale-4-Ruwen-Ogien-La-philosophie-morale-experimentale-peut-elle-nous-dire-ce-qu-il-faut-faire-et-comment-vivre.pdf
http://www.igitur.org/Neurosciences-et-ethique-que-nous


* source  http://www.lemonde.fr/livres/article/2011/09/15/l-influence-de-l-odeur-des-croissants-chauds-sur-la-bonte-humaine-et-autres-questions-de-philosophie-morale-experimentale-de-ruwen-ogien_1572535_3260.html#iI2Csm34edRiKoP8.99

Le débat -------------------------------

La forme 

Le froid et la pluie reviennent, le nombre de collégiens augmente. Entre 14 et 18 collégiens avec beaucoup de nouvelles têtes mp3. Un invitation à exclure 3 jeunes filles fera qu'un vote de la salle leur demande de partir.

Étrangement, bien que se plaignant de cet ostracisme les trois jeune fille ne voulurent pas plaider leur cause pour rester. mp3

Le fond

Le tableau ......du dilemme!

Définition du dilemme

Difficulté à choisir, hésitation, important, on est stressé, trop lourd.  Le dilemme est individuel. 

La complexité du sujet ainsi que son ouverture ne nous ont pas permis de multiplier les cas et les situations. Nous sommes donc restés sur l'expérience de pensée du wagon ou du "Tramway fou", de l'aiguillage et des 5 cheminots contre un.

La première des réactions de certains participants et de rechercher une troisième solution :

• Placer l'aiguillage dans une position intermédiaire pour faire dérailler le train ou lui faire percuter la montagne mp3
• Se jeter sous les roues du wagon pour le freiner mp3
• Crier pour que les cheminots grimpent sur la montagne

Une fois ces possibilités écartées les collégiens prennent alors d'autres solution comme la fuite mp3, mais ce n'est pas possible la voie est fermée puisque 5 personnes travaillent dessus ...

Très vite, certains déclarent que la quantité de vie ne se mesure pas pour eux aussi simplement que pour d'autres :
- Que je tue 1 personne ou 5 personnes cela me ferait le même effet
- Mais, cinq vies c'est plus qu'une vie  mp3

- l'animateur : Est- ce que 5 vie valent plus qu'une vie ?
- Oui - Non - Ca dépend
- l'animateur : qui veut parler?
- Silence .... mp3

- C'est important. Prendre une vie c'est comme prendre 5 vie c'est mal, prendre une vie ou 5 c'est  pareil.  mp3

- 5= 1 ?
- C'est n'importe quoi ....
- Oui en fait 5=1 mp3

 

- Mais si la personnes qui est seule est jeune et les 5 autres âgées, tu bascules l'aiguillage ?
- Ben non, il est trop jeune pour mourir mp3

Pourquoi est-ce difficile de choisir, il se passe quoi dans ton esprit ?
- Je vais avoir des regrets quelque soit la solution choisie et j'aurai de culpabilité.

Un des participants propose de "faire ça" fermer le pan du tableau sur le quel le dessin est présent pour ne plus avoir de problème. Il refuse le dilemme comme causé par une expérience de pensée virtuelle. mp3 mp3 mp3

La balance du dilemme

Deux types de réflexion s'opposent une réflexion mathématique ou "5>1" et une réflexion faite de d'avantage  d"émotion ou 5=1.  mp3

La seule possibilité pour choisir c'est de faire taire son émotion et de faire marcher son esprit mathématique  mp3

(choisir avec les mathématiques 5>1) - On ne se fait pas confiance, on est plus soit même , on fait avec ce que l'on nous donne
Alors là ! mp3   

Un grand philosophe a dit , les émotions ne ce contrôle pas donc si on passe du côté mathématique, on peut contrôler ...  mp3

 On dit toujours des grands philosophes, des grands philosophes .... je me demande s'il en existe des petits et des moyens? ... On ne dit jamais des "moyens philosophes" ?

Nous sommes Charlie - Vendredi 9 janvier 2015

 "La victoire obtenue par la violence équivaut à une défaite, car elle est momentanée."

Gandhi  (1869 - 1948)

Le vendredi  9 janvier 2015, le débat porte sur les événements de l'avant-veille. Nous recherchons des solutions pour limiter le nombre d'extrémistes radicaux:

Les participants proposent trois mesures :

1- Il est très facile de trouver sur Internet des sites et des vidéos de radicalisation religieuse faisant l'apologie de la violence. La mise en place d'un comité de censure qui demanderait la suppression des contenus illicites ou même bloquerait les sites en question est une solution. Le côté liberticide est  assumé mais pensé comme légitime. mp3

En fait une telle loi existe mais semble bien peut appliquée : 

2- La mise en place de cours pour apprendre à détecter la manipulation mentale. Ces cours d’autodéfense intellectuelle serait construit autour d'une vidéo retraçant l'expérience d'une personne ayant été enrôlée et d'un débat. mp3

3- Un changement dans la reconnaissance donnée aux jeunes dans la société. Il semble en effet qu'obtenir plus de reconnaissance soit une des motivations des extrémistes. Les modalité de ce dernier point ne sont pas évoquées.

  

Club discussion pour tous : Manger ou ne pas manger de la viande? là est la question.

Le Club-Discussion pour Tous se réunira le samedi 10  janvier à Noé à la maison Pardailhant à 11 Heures 

Pendant ces fêtes de fin d'année nous avons manger dindes, saumons et autres foies gras. Mais deux vidéos ont aussi fait un buzz (bruit) incroyable sur le Web :
le sauvetage d'un singe par un autre primate et les réflexions d'un petit garçon brésilien.

Alors, après que les députés aient modifié en 2014 le statut des animaux et que La définition des animaux soit passée dans le code civil de «bien meuble» à «être vivant doué de sensibilité».
nous nous posons la question suivante :

Manger ou ne pas manger de la viande? Là est la question.

La discussion est ouverte à tous. Végétariens, défenseur des animaux, chasseurs, cuisiniers, bons vivants venez défendre votre points de vue, votre culture et nous aider à y voir plus clair ....

Pour préparer le débat ----------------------------------------------------

Vidéo du 22 décembre 2014 d'un singe qui en sauve un autre : Le singe avait été blessé en marchant sur des fils à haute tension dans la gare de la ville. Tombé sur les rails, il avait perdu conscience

Mais le singe a-t-il vraiment tenté de sauvé un autre singe ? : Non, un singe n'a pas tenté de sauver un autre macaque électrocuté
https://www.youtube.com/watch?v=kOAnaPC9mlo

Juin 2014, Luiz Antonio, un enfant brésilien de 3 ans, a trouvé le bon argument pour ne pas manger ses gnocchis au poulpe. L'enfant se pose beaucoup de questions sur le contenu de son assiette. Quand sa mère lui dit que le poissonnier a découpé le poulpe, il réalise que l'animal a été tué...

Vous lui répondriez quoi ?

un article pro végétarien : http://unefillevege.wordpress.com/p-a/vegetarisme/pourquoi-etre-vegetarien/

La cuisine est-elle le propre de l’homme ?
Enregistré sur Arte le 15 mars 2012 à 23h (Durée 51’59’’) http://mai68.org/spip/spip.php?article3953

------------- Le débat -----------------------------------------------------------

Trois axes se dessinent pour juger de l'acte de consommer de la viande :

• Un axe éthique
• Un axe historique
• Un axe symbolique 

Quelques dialogues : 

- On peut ponctuellement se poser la question, à quoi correspond la consommation de viande ...

- Mais, si on mange l'animal il y bien eu de la violence, il a bien été nécessaire de le tuer? mp3  

- L'homme peut tuer les souris et les rats quand même ...

- Lily, toi qui est végétarienne comment vis-tu avec les moustiques, tu va tuer un moustique ?

- Non

- Si, tu le fais !  mp3

- Rires

- Mais, on est bien obligés de prendre la vie végétale ou animale pour vivre. 

- On a chacun sa limite (Bruno mange du chien, Lily ne mange pas de viande mais des végétaux, Christian pas d'écureuil ...).

- Si l'animal n'a pas souffert est-ce que l'on peut le manger?

- Lily la végétarienne répond : "Oui" mp3  

- Je suis plus sensibilisé aux méthodes d'élevages, les animaux souffrent beaucoup plus que par la mort proprement dite, la mort ce n'est qu'un instant. mp3

- Je faisais la classe à des apprentis bouchers et nous sommes allés voir un abattage et cela les a excités,pour eux c'était le sommets. mp3

L’odeur du sang

Agence Science-Presse, le 12 novembre 2014, 14h50

(Agence Science-Presse) Qu’est-ce qui fait qu’un animal devient à ce point fou de la viande? L’odeur. Et plus particulièrement, un composé chimique très précis.

De son nom savant, Trans-4,5-epoxy-(E)-2-decenal, il a été identifié dans le sang par une équipe de l’Université Linköping, en Suède, avec l’aide d’experts en arômes... à qui l'on a fait sentir les substances qui s’échappent du sang, une par une.

Les chercheurs ont ensuite fait l’expérience: répandre cet arôme sur un morceau de bois, et répandre de l’arôme de banane sur un semblable morceau de bois. Des tigres de Sibérie et des chiens sauvages ont été aussi attirés par le «bon» morceau de bois que par leur ration de viande préférée. (PLOS One)

Chacun pose sa limite  : mp3

Tu vas pas me manger quand même ?

- Tu mangerais de l'écureuil ?

- Ah non!

- Les limites sont affectives 

- On ne mange pas les animaux avec qui l'on a un lien mp3

Il est si mignon, on le magerait!

- Bla Bla ... Mais au bout on va le manger, c'est démoniaque ! mp3

- Il y a une dimension sacré dans la consommation de viande, quand on veut faire un bon repas on met de la viande.

- Il y a aussi le sacrifice et même le sacrifice humain  mp3

- On a rompu le lien entre la viande et l'animal.

- Je pourrais pas manger de l’âne.

- Pourtant c'est bon le saucisson d'âne   mp3

Une conclusion :

- Les végétariens sont ils des post-humains, l'homme va t il restez carnivore ? mp3