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vendredi 23 janvier 2015

Faut-il que les hommes portent les enfants, pour ne plus être des machos? - Vendredi 30 - janvier 2015

Le public du club est souvent constitué par une majorité de fille. Dans ces filles il y a des féministes convaincues. La question posée par l'une d'elle est pour le moins directe :

"Les hommes sont tous des machos. Pour changer cela ils devraient porter les enfants à notre place." 

Ascent of man. Human women evolving to be shorter and heavier, says research

Comme vous le savez au Club, on ne s'interdit aucune question , alors ...

L'avenir de l'homme est-il de devenir une femme ?

L'être humain  modifie son milieux. La science et la technologie ainsi que la culture modifie au final l'Homme lui même. 
La médecine intervient dans le cycle du Darwinisme. l'Homme se retrouve augmenté avec tout un cas de gadgets connectés. Socrate déjà considéré l'écriture comme un danger  ... La question est donc une question sur la modernité et le progrès. 

Cette question porte aussi sur la notion de justice et de différence. Est il juste que seule les femmes portent les enfants ?  Ce qui est issue de la différence est cause une différence de traitement ou de position doit il être réparé par l'homme.
Une femme qui ne peut avoir d'enfant est traitée par la médecine, pourquoi pas traiter ou modifier un homme médicalement pour lui permettre de porter un enfant?  

Reprenons ensemble les quatre règles du jeu à mettre en oeuvre d'après Ruwen Ogien pendant les expériences de pensée :
  1. De ce qui est, on ne peut pas dériver ce qui doit être. L'habitude ne fait pas loi morale.
  2. Devoir implique pouvoir. On en peut pas demander l'impossible à quelqu'un.
  3. Il faut traiter les cas similaire de façon similaire. 
  4. Il est inutile d'obliger les gens à faire ce qu'ils feront nécessairement d'eux mêmes; il est inutile d'interdire aux gens de faire ce qu'ils ne feront volontairement en aucuns cas. Crier au soleil de se coucher le soir et aussi inutile que de lui ordonner de  se lever le matin.  
Certes aujourd'hui la médecine ne permet pas cela et la règle N°2 nous permet d'éluder la question. Mais est ce que la médecine doit chercher à rendre l'homme porteur d'enfant et si c'était un jour possible ?
Supposons que ce soit possible. Il nous resterait encore ma possibilité de répondre "Non" à notre homme en lui signifiant que son cas n'est pas similaire à celui de la femme, car lui est un homme et elle une femme. Ce qui voudrait dire, alors que homme et femme sont bien des positions distincte dans notre société. 

La réponse disant que : "Si cela se devait la nature l'aurait fait", ne fonctionne pas ici puisque : 
- Ce n'est pas en tant qu'homme ou femme que se présente la personne mais simplement en tant qu'être humain. Un être humain qui demande le droit et les moyens de porter un enfant. 
- Dans ce cas la femme qui ne peut avoir d'enfant ne pourrait pas non plus recourir à la médecine. Si ce n'est encore une fois en faisant la différence entre homme et femme du point de vue du droit et donc à créer deux types de citoyen devant la loi.

Vous en pensez quoi ?


Celui à qui c'est déjà arrivé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Beatie et qui récidive.

Qu'est ce qui fait de nous des être vivants, des hommes, des femmes des êtres humains ?
La femme à remplacé l'homme dans bien des situations. L'homme, le mâle peut-il, doit-il remplacer la femme dans la gestation ?  

Un exemple dans la nature l'hippocampe porte les œufs et accouche.

Naissance d'hippocampe, c'est le mâle qui accouche.


Le débat

La forme 


30 personnes ou plus. Grosse affluence ... on commence par une énigme.


Le fond 

On commence par une énigme :

A l'occasion d'un petite fête organisée par un ancien camarade, le Dr Watson rencontre une ancienne connaissance.

- Bonjour, cela fait si longtemps, dit Watson, comment allez vous ?
- Très bien et vous, êtes vous marié ?
- Oui, depuis peu, dit Watson et vous ?
- Oui moi aussi, depuis 4 ans, avec quelqu'un que vous ne connaissez pas et je vous présente ma fille.
Watson se baisse et demande à la petite fille  son prénom?
L'enfant répond : J'ai le même prénom que ma mère
- Alors tu tu te prénomme "Elisabeth" dit Watson,

Les enfants ne trouvent pas ..... et vous

La solution :
La veille connaissance est une femme.


Cela ayant pour but de montrer que notre vision de la société est toujours malgré tout masculine. 

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Au début se sera bizarre ... mais on va s'y habituer mp3 

Est ce qu'i y a des choses qui ont déjà changé en France pour les femmes ?
- Elle travaillent
- Elle votent mp3

- Si mon père était ma mère mon frère ne serait pas tout à fait mon frère 
- Et si on partage le travail, j'ai fait le premier et toi tu fais le second ?
- On aura pas la choix, il faudra partager le travail mp3
- Moi, je dis non!
- Ok pourquoi ?
- Ben ... j'ai pas de seins pour le nourrir
- On lui donnera le biberon mp3

Le psychodrame 

- La femme dit : J'ai un super boulot tu dois porter l'enfant.
- l'homme dit : Je suis pas équipé pour .... Ah oui maintenant on est équipé pour .... mp3
- l'homme dit : Je veux bien faire la cuisine et le ménage mais pas un bébé.

La vision traditionnelle
L'homme travaille dehors et la femme dedans mp3




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