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vendredi 21 février 2014

Vendredi 28 février 2014 - Mentir est ce que cela se voit comme le nez de Pinocchio au milieux de la figure?

Et mentir; vous savez mentir?  Peut-on mentir? En a-t-on le droit? Si l'on ment, est ce que notre nez s'allonge ? 



Kant déclaré que " l'homme qui ne croit pas ce qu'il dit est moins qu'une chose ". Alain (le philosophe) déclare lui  :  "Le mensonge consiste à tromper sur ce qu'on sait être vrai, une personne à qui on doit cette vérité-là". En gros mentir à celui qui ne mérite pas la vérité n'est pas un mensonge. Rousseau dit lui que si nous n'y avons pas de bénéfice le mensonge n'est pas mensonge mais une histoire  :"Mentir sans profit, ni préjudice de soi, ni d’autrui, n’est pas mentir : ce n’est pas mensonge, c’est fiction.". Peut importe que l'histoire soit vrai si elle belle. 
Mais mentir est aussi parfois salutaire ... avouer ou dire la vérité  peut-être la trahison. Ceux qui ont menti aux Nazis pendant le seconde guerre mondiales pour sauver des Juifs sont aujourd'hui les Justes.

Il semble bien que mentir est parfois "pas si grave" et parfois même "bien utile". La question que l'on va se poser est celle-ci : "Peut on mentir sans que notre nez s'allonge?". Autrement dit, celui qui nous voit mentir qui nous écoute mentir sait il que nous mentons? Tout le monde sait il mentir, est ce une compétence que nous devrions acquérir?
  
De l'autre coté comment savoir si quelqu'un ment ? C'est parfois bien utile aussi ?

A lire et voir pour se préparer :

[Article en ligne] Alain - Le devoir d'être sincère : un texte d'Alain et une explication. Mentir est-ce grave ? Mensonge sur wiki 8 astuces pour savoir si quelqu'un ment   Comment détecter un menteur  Bien mentir Comment mentir

[Vidéo] le mensonge et le cerveau - Comment font les policiers aux USA pour obtenir des aveux ? Les expressions faciales du mensonge  - Les détecteurs de mensonge 

La séance :

Beaucoup d'animation ....

La définition 

Le mensonge est rapidement défini comme n'étant pas la réalité, permettant de tromper une personne, bien utile pour se protéger, pour obtenir une chose et parfois pour plaire. Il a aussi ses mauvais cotés. Il est dangereux il présente un effet "cliquet". On aura surement à mentir encore plus pour soutenir notre premier mensonge.

Le détecteur de mensonge 

Le jeu est clair un participant raconte une histoire, les autres pose des questions puis votre Vrai ou Faux.
Cela démarre très fort 

Un trop gros mensonge auquel même le menteur ne croit pas : 

Un Participant : Quand j'était petit, j'ai noyé .. un poisson!
L'animateur surpris : Heuu ... comment on peut noyer un poisson ?
Le Participant : Je suis trop con.

  
Le tableau de scores 

Les demi-vérités vrais:
Plusieurs histoires vraies comme "Mon frère s'est lavé avec du dissolvant", "J'ai essayé d'étouffer ma sœur avec une amande", "Le cousin de mon oncle jouait à St Etienne[foot]"  ou encore "Petite je donnais des sucette aux poissons" vont récolter des scores à moitié vrai à moitié faux.  Difficile de se prononcer sur une histoire un peu incroyable. 

Les plus incroyables vérités :  S. qui est une jeune fille très bavarde, très active nous déclare : "Petite je ne parlais pas du tout". Tout le monde s’esclaffe .... l'animateur qui reprend S. en permanence hurle au mensonge. S. crie à l'injustice et déclare que "Oui c'est vrai, toute petite je ne parlais pas".


Notre plus belle menteuse : D. a raté son premier mensonge "Je suis allé à New York". Elle se fait immédiatement reprendre par "Elle est allé à New York pas à New Yorker acheter sa veste". 

Vexée, elle part réfléchir et elle revient préparée. Elle nous raconte que petite elle a été en famille d’accueil .... avec force détails. Elle nous tire presque les larmes, répond rapidement aux questions  et parait émue.  résultat 11 y croit, 3 non est au final c'est vrai .... vraiment un mensonge. Le mensonge cela se prépare .....

Pour le reste globalement les mensonges sont le plus souvent découverts ....   ou du moins déclarés comme mensonge par une majorité.

Mentir :

Mentir demande de l'intelligence et une belle histoire avec du Pathos ....  le menteur doit faire semblant d'y croire ou même encore mieux y croire ... Mais alors est-ce encore un mensonge ?





Un document trouvé plus tard : Apprendre à lire dans les pensées , les travaux de Paul Ekman

Paul Ekman - Arte (1/5) - Le visage décrypté (documentaire) 



La suite 2/5 http://www.youtube.com/watch?v=Ie8sWUvtyos , 3/5 http://www.youtube.com/watch?v=tsQLfv9bJh0 , 4/5 https://www.youtube.com/watch?v=S4VZWw08Uns , 5/5 https://www.youtube.com/watch?v=xBKEPOblRR0



vendredi 14 février 2014

Vendredi 21 Février 2014 : Pourquoi la religion aurait-elle peur de la science ?

Si la science fait peur à la religion, pourquoi et comment ?


Grâce à ses observations du ciel (il invente en 1609 une lunette astronomique), Galilée (1564- 1642 ) multiplie les découvertes. Il publie en 1632 Dialogo Sopra I Due Massimi Systemi Del Mondo (Dialogue sur les deux principaux systèmes du monde), dans lequel il compare les systèmes du monde de Ptolémée et de Copernic. Galilée laissant évidemment apparaître que le modèle de Copernic était correct, cela lui attira les foudres de l’Eglise. Malgré les précautions qu’ils avaient prises en présentant le système de Copernic comme un simple modèle, il fut forcé par le tribunal de l’Inquisition d’abjurer sa doctrine en 1635 et ses livres furent mis à l’Index.

Depuis le milieu du XXe siècle, Les créationnistes "croient" la bible à la lettre et donc que l'univers à été fait en 7 jours. La théorie darwinienne a obtenu le consensus de la communauté scientifique. Mais le débat contradictoire entre créationnisme et évolutionnisme est toujours actuel aux États-Unis, où l'enseignement de l'évolution dans les écoles publiques de plusieurs États était interdite jusqu'en 1968 et une décision de la Cour suprême qui jugea que cette interdiction contrevenait à la première clause du 1er amendement de la constitution américaine. 

La religion recule le plus souvent mais tente de garder un/son territoire. Le 22 octobre 1996, le pape Jean-Paul intervient devant l'Académie pontificale des Sciences et affirme que « de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l'évolution [est] plus qu'une hypothèse ». Mais la religion résiste sur la question de l'âme. les papes catholiques affirment que l'âme est spirituelle et créée par Dieu. elle ne procède pas par évolution. Le corps évolue donc mais pas l'âme.

La science contre les religions, matériel contre spirituel - ok! et .... pourtant beaucoup de scientifiques sont croyants . Qu'en pensez-vous ? A vendredi.

Pour préparer le débat :
[film] Au commencement (la vie de Darwin).
[film] Agora (la vie d'Hytpatie)
[article en ligne] Albert Einstein – Science et religion – New York Times magazine 9 novembre 1930 : "Un contemporain a dit, non sans raison, que dans cet âge matérialiste qui est le nôtre les vrais chercheurs scientifiques sont les seuls qui soient profondément religieux."
[article en ligne] Relation entre science et religion 
[article en ligne] http://fr.wikipedia.org/wiki/Relation_entre_science_et_religion
[article en ligne] Compatibilité science et religion 
[article en ligne] Scientifiques et croyants
[Forum] Science V.S. Religion
[vidéo en ligne] J.J  Charbonier - Les preuves scientifiques d'une vie après la vie  Cas de Pamela Reynolds

Le débat 


Beaucoup de monde et beaucoup beaucoup de passage ...Le club devient le moulin .. j'ai pensé que l'on pourrait l’appeler "Le moulin de parole".  Un comptage à un moment nous fera prendre conscience qu'il à plus de 26 participants mais cela n'est sans doute pas le point culminant. Une paticipante comptera elle à un autre momment 32.

La question du jour est sans doute un peu complexe pour être traitée sans préparation. Nous passerons donc la plus grande partie du temps à définir la "Science" ....... puis à travailler sur chaque affirmation. 

Les définitions 

La définition de la Science: elle n'est pas facile à trouver. On définira la science  par des associations avec des mots comme  Découverte, justifier avec des preuves concrètes, démonstration, expérience et enfin expliquer. 
  
La religion : La religion c'est croire, croire en quelque chose. Croie en ce qui est dit. On peut croire à ce que nous apprends "à croire" ou croire en ce que l'on veut. La religion nous aide à ne pas avoir peur de la mort.
Au final : Il semble bien que la religion puisse avoir peur de la science. Les scientifiques pourraient prouver que Jésus n'a pas existé ... Mais il semble bien qu'il soit difficile de prouver qu'une chose n'existe pas ... si on peut prouver la présence, l’absence n'est pas prouvable et donc au final la science ne pourra pas prouver que Jésus n' a pas existé ...  

Le débat est donc toujours ouvert .....

Quelques échanges :

L'animateur : Qu'est ce qui fait que tout n'est pas science ? 
Une participante : On ne peut pas tout démontrer.

L'animateur : Vous êtes 40 ou au moins 30 et personne ne peut me dire ce que c'est que la science ?

L'animateur tente de montrer que dans une expérience scientifique les mêmes causes produisent les mêmes effets en faisant tomber un stylo .... 
- L'animateur : Je lâche mon stylo une fois ...  il tombe. je recommence il retombe; bon et  je le fais X fois qu'est ce qu'il va se passer ?
- Un participant : Il va se casser!
[Mais finalemnt beaucoup plus tard ......]
Un participant : Vous le faites plusieurs fois  et dans les plusieurs fois que vous l'avez fait la réaction c'est la même, ça veut dire que c'est juste.
Une participante : Alléluia, il a réussit  !

Une participante : Ils on put le prouver que il n'y avait pas eu Adam et Ève mais qui bien des molécules dans l'eau qui se sont développées
Une autre participante :  Oui et après ils sont devenus des poissons puis des singes puis des hommes.

Une participante : C'est qui Darwin?
Une autre participante : C'est un scientifique qui a perdu la foi ....

L'animateur : Vous pouvez m'expliquer l'univers ?
Une participante : Ben, l'univers c'est un gros truc qui sert à rien.

L'animateur : Vous pouvez m'expliquer le pourquoi de l'univers ?
Une participante : Hé bè non, on ne pourra jamais l'expliquer.




vendredi 7 février 2014

Vendredi 14 février 2014 - Les nouvelles technologies changent-elles nos vies ?

 Les nouvelles technologies vont-elles changer l'homme?


Qu'est ce que le nouvelles technologies changent vraiment dans nos vies maintenant et demain ? Allons nous devenir des plus qu'humain ? Vivre 1000 ans devenir bionique est ce souhaitable ? 



Le débat 

10 filles qui restent et un garçon qui passe....
Le tableau

Au début l'animateur propose de définir les nouvelles technologies puis la vie et de voir si il y a des interactions.

Les nouvelles technologies : 

Les nouvelles technologies sont définies comme électronique et tournant autour d'Internet (bien que plus vieux que les participants et toujours une nouvelles technologie). L'animateur pousse un peu pour faire rajouter la biologie. Les nouvelles technologies sont celles de la communication et la télé est encore une nouvelle technologie. Quand l'animateur  déclare que la télé à 70 ans on lui répond :
- Cela se voit que tu n'as pas vue les TV d'Apple!

Incroyables : A noter que les "ordis" sont moins labellisées "Nouvelles Technologies" que la télé et c'est tout juste qu'ils ont droits aux chapitres. 


La vie :
La vie est d'abord définie comme un ensemble de fonction de base : dormir, manger, se reproduire ... jusqu’à une remarque disant que :
- Cela fait un animal 
Alors des éléments plus culturels viennent compléter la définition :
Partager, travailler, aimer, la pratique artistique et (quand même) "PENSER" ... 

Les nouvelles technologies changent-elles nos vies ? vont-elles changer l'homme?

En conclusion les nouvelles technologies (en fait uniquement les technologie de la communications) changent tout: Notre façon de travailler (on a tous des ordinateurs) , de voir les choses, de se parler (SMS), notre façon de manger (usage de sites Web pour cuisiner) ou commander les pizza.Notre façon de séduire, notre façon de polluer avec l'espoir qu'elles nous aident à ne plus polluer, Elles semblent permettent de mentir plus facilement.

-L'animateur : Tu mens plus par SMS que par discussion en présence réelle ?
- Une participante : Oui, c'est beaucoup plus facile on ne voit pas la figure.
-L'animateur : Les autres c'est la même chose, Vous mentez d'avantage par SMS ?
- Huit sur dix répondent OUI! , une je ne sais pas je ne mens jamais  et la dernière déclarent que cela ne fait pas de différence.

Le mot de la fin sur ce qui ne change pas ....
- Une participante : Ce qui ne change pas c'est notre sentiment quand on aime

La question sur les questions
Une participante : Mais j'ai remarqué que l'on a beau dire une réponse, ça amène toujours une question. En fait c'est infini.

La question dans la valise posée par un garçon qui passe :

Le garçon : Vous faites quoi ici ?
L'animateur : On apprend à réfléchir. Sais-tu réfléchir ?
Le garçon : Oui quand je fais un contrôle, je réfléchis.
L'Animateur : C'est possible, mais si je te demande d'écrire "papa" tu me dis quoi ?
Le garçon : P.A.P.A
L'animateur : Tu vois, je t'ai posé un "contrôle" tu as répondu juste et tu n'a pas vraiment réfléchis.
Le garçon : C'est quoi réfléchir ?
L'animateur : c'est créer des liens entre des pensées avec rigueur.  
Le garçon : humm ....
L'animateur : Je vais te poser une question ou il faut réfléchir d'accord ?
Le garçon : Oui

Peux tu me donner la lettre qui suit cette liste de lettre ? 
u d t q c 
Et toi tu peux me dire qu'elle est la lettre qui vient ensuite ?



samedi 1 février 2014

Vendredi 7 février 2014 - La violence - Comment l'éviter ?

La violence - Comment l'éviter? peut on vivre sans? l'aimons nous?

Nous n'avions pas pris le temps de choisir un sujet la fois précédente ainsi il n'y a pas eu de documents de préparation.  

Le débat 

1° ) La forme du débat 

Ça circule dans le jardin ...

Le jardin (d’Épicure) a parfaitement fonctionné ... Les enfants sortent et rentrent librement (comme dans un moulin ou comme dans un jardin). Ceux qui arrivent reprennent le débat ou ceux qui sortent l'on laissé. Il n'y à la fin du débat aucun des participants du début. Ce jour, au total une soixantaine sont passés, pour finir à quinze. Bien sûr quand dix nouveaux arrivent l'animateur doit reprendre le sujet et faire un résumé de ce qui à été dit. Cela se fait grâce à la synthèse écrite sur le tableau. Mais si cela à un certain coût temporel, redire le travail effectué puis pouvoir le continuer comme s'il s'agissait d'un tricot ou de repeindre un mur est absolument inespéré. Le travail intellectuel est une tâche transférable qui se déroule d'un point de départ vers un point d'arrivée. Nous découvrons cette possibilité tous ensemble.

Une surveillante rentre sans frapper 

L'animateur - Bonjour,
La surveillante : Bonjour, je recherche un élève ... 
L'animateur : Il n'y a pas de problème , vous pouvez rentrer "Le club" est ouvert à tous.
Elle ne trouve pas l'élève recherché mais repère un 'élève avec un téléphone à la main et déclare : " Tu n'as pas le droit d'avoir ton téléphone à la main"
L'animateur : Ici, c'est autorisé il peut conserver son téléphone, cela fait parti du travail
La surveillante : Ha bon .... elle ressort

Plus tard, l'élève en prends encore plus à son  aise et commence à jouer avec son voisin et le même téléphone. L'animateur intervient alors :
L'animateur : "Ça va pas là, vous n’êtes pas dans la règle. Autant si tu te mets dans un coin, c'est bon autant si vous vous parlez autour du jeux du téléphone vous n'êtes plus dans la règle. Vous faites autre chose que d'être là pour le sujet. Si tu es dans ton coin tu joues au téléphone j'ai pas de problème, Si vous tournez à deux autour du téléphone en jouant vous êtes dans une autre histoire et plus avec nous. Donc là vous ne pouvez pas rester ...."
Le participant range son téléphone et les deux "participants" restent.

Les gros mots

Une participante : On  peut dire un gros mot ?
L'animateur : Oui 
Une participante : ça enregistre ?
L'animateur : Oui 
Une participante :  S...., P...., E.....



2°) Le fond du débat



La définition de la violence  

Coup, parole ou autre action qui va vexer ou blesser. Elle est donnée avec agressivité, avec la volonté de blesser. Nous sommes tous violents.

Les raisons de devenir violent 

Elles sont très nombreuses : Conflit, Injure, manipulation par le groupe, harcèlement, Injustice, jalousie, pour se défendre, la vengeance .... 

La violence fait partie du quotidien 

Un participant : (après avoir raconté des scène de violence)  En fait elle parle de moi et moi je parle d'elle. 

La question "Que faire face à la violence?"  reste une question plus difficile : s'expliquer avec la personne, ne pas faire à des gens des choses que l'on ne veut que l'on nous fasse..... sont des propositions.... 
Un participant : Moi, je le dis à mes parents
Une participante : Je n'ai pas besoin de gens pour me défendre, ma famille va me donner des solutions.
L'animateur : Qu'elle solution, tu as un exemple ?
La participante :  Si c'est une fille qui m'injurie, je la dégomme 
L'animateur : Ok et si c'est plusieurs personnes ?
La participante :  Ce sera eux qui sont dans la merde pas moi.
L'animateur : Donc tu réponds à la violence par la violence, vous êtes tous d'accord avec ça  
Tous : Oui

Douce violence ?

Même si être violent nous donne des regrets .... La violence n'est finalement pas que négative quand on est le violent (elle l'est toujours quand on en est l'objet) mais la violence pour celui qui en est l'acteur actif est parfois bien agréable.  
Une participante : Il y a besoin de violence.
Une participante : Sans violence l' on s’ennuierait 
Un participant : L'amour me rend violent.

Une participante : Sans violence il n'y aurait rien , pas d'impôt ...
Une autre participante : Il n'y aurait pas de dentiste.

La non-violence ?

L'animateur : Comment fonctionne la non violence ?
Une participante : On se laisse frapper et comme cela ça va mettre en tort celui-qui frappe
L'animateur :  Pourquoi l'autre est en tort ?
Un participant : C'est la honte.
L'animateur :  Il a raison. La non-violence c'est mettre dans "la honte" celui qui frappe. 


Les enfants pensent que les parents ont un droit de punition corporelle sur leurs enfants ...

L'Animateur répond que oui une petite fessé ou une petite tape c'est possible mais pas les coups ... en fait il n'en sait rien et c'est bien normal, personne ne sait :

Ce qu'il faut savoir :

À ce jour, dix-huit pays européens ont interdit toute forme de punition corporelle, la Suède ayant été la pionnière dans ce domaine en interdisant, dès 1979, tout châtiment corporel ou tout autre traitement humiliant envers les enfants. Une étude de l’Université de Manitoba, au Canada, nous informe que depuis l’abolition des châtiments corporels, la Suède a vu chuter ses taux de délinquance juvénile et de suicide.

L’Allemagne, l’Autriche, la Bulgarie, la Chypre, la Croatie, le Danemark, la Finlande, la Hongrie, l’Islande, la Lettonie, la Moldavie, la Norvège, les Pays-Bas, la Roumanie, la Suède, l’Ukraine, et récemment la Grèce, l’Espagne et le Portugal ont adopté des lois nationales interdisant tout châtiment corporel envers les enfants. (...)

En France : ben non, honte à nous : On peut légalement frappé un enfant, enfin disons que rien n'est précisé : http://www.liberation.fr/societe/2013/10/08/fessee-la-france-merite-des-claques_938023
C'est le vide juridique, la loi? La seule c'est la loi relative aux violences aux personnes vulnérables :  l’article 222-13 du code pénal (3 ans de prisons et 45K€ d' amende).  ref : http://www.liberation.fr/societe/2013/10/15/500-euros-d-amende-pour-une-fessee_939683
Il est urgent de clarifier cette situation, non?

La question dans la valise 

Comment si je suis un impulsif alors que mes sentiments (colère, jalousie, haine sentiment d'injustice ... ) m'aveuglent et me poussent à la violence arriver à réfléchir pour mesurer les conséquences de mes actes?

La violence est aussi perçue comme une force qui est issue d'une pulsion indomptable. Si je suis impulsif et que je deviens facilement violent, je ne peux pas à ce moment là réfléchir. Ma volonté de violence (vengeance, sentiment d'injustice, jalousie, colère, ....)  me rend inapte à la réflexion. Pourtant la réflexion est utile pour savoir si je ne vais pas regretter et mesurer les conséquences. 




 Le logo du club par Yann. 
On montre les dents au club ?

 débat en mp3


Pour approfondir :

Pourquoi les êtres humains sont-ils violents ?  : "En substance, la violence des êtres humains est la conséquence de la violence "invisible" et "complètement invisible" que nous, les adultes, infligeons aux enfants. A ces deux formes de violence invisible il faut ajouter la violence "visible" que nous leur infligeons consciemment."

Violence et nature humaine : "Il y a de la violence dans l'homme et c'est elle que l'on retrouve dans le fonctionnement des institutions politiques..."

la non violence : "Gandhi donne de la non-violence cette définition : « La non-violence parfaite est l’absence totale de mal-veillance à l’encontre de tout ce qui vit. (…) Sous sa forme active, la non-violence s’exprime par la bien-veillance à l’égard de tout ce qui vit [3]. » Il est remarquable que Gandhi donne d’abord une signification négative de la non-violence : l’absence de mal-veillance. Ce qui laisse supposer que notre premier réflexe, notre première réaction, notre première inclination envers l’autre est la mal-veillance. Il convient également de souligner que Gandhi ne parle pas de l’absence de mal-veillance à l’égard de tout être humain, mais à l’égard de tout être vivant"