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vendredi 19 décembre 2014

Kevin le philosophe : Vendredi 19 décembre 2012 - Être l’âne, le cheval ou le maître et si la question était d'acheter ou ne pas acheter un téléphone?


Le cheval et l'âne

En ce monde il se faut l'un l'autre secourir.
Si ton voisin vient à mourir,
C'est sur toi que le fardeau tombe.

Un Ane accompagnait un Cheval peu courtois,
Celui-ci ne portant que son simple harnois,
Et le pauvre Baudet si chargé qu'il succombe.
Il pria le Cheval de l'aider quelque peu :
Autrement il mourrait devant qu'être à la ville.
La prière, dit-il, n'en est pas incivile :
Moitié de ce fardeau ne vous sera que jeu.
Le Cheval refusa, fit une pétarade :
Tant qu'il vit sous le faix mourir son camarade,
Et reconnut qu'il avait tort.
Du Baudet, en cette aventure,
On lui fit porter la voiture,
Et la peau par-dessus encor.
Jean de La Fontaine, Fable XVI, Livre VI.

Résumé : Kevin réfléchit sur la question de possibilité qu'une situation injuste (comme celle de l'âne et du cheval dans la fable) puisse perdurer. Il compare ensuite la position des deux animaux et celle des enfants chinois contraints de travailler et de la sienne.

La situation de départ est injuste. L'âne et le cheval ne sont pas traités de la même manière. 
Cela ressemble fort à ce qui se passe dans les pays comme la Chine qui construise pour nous des téléphones. 
Les situations injustes ne sont pas, par essence, stables : La souffrance pousse soit à la révolte, à la fuite ou même comme dans la fable, à la mort. Alors se passe un changement brutal.

La question est alors ne sommes-nous pas dans cette situation avec la chine? 


L'animateur : Toi qui te sens tu  ? Un cheval qui peut devenir un âne ou un cheval qui ne peut pas devenir un âne ? Penses tu que tu puisses un jour faire des chaussettes pour 1$25 par jour?
Kevin : Je me sens le cheval qui peut pas devenir un âne, tranquille.
L'animateur : pourquoi?
Kevin : Je suis pas au Bangladesh, je suis en France mp3


Kevin : Et le maître  il peut pas porter les bagages lui ?
L'animateur : Tu as raison, l'âne est partie, le cheval fait l'âme et le maître reste le maître. 
Kevin : moi si je dois faire les chaussettes je fait la révolution et je prends les armes mp3



L’animateur : Mais quand c'est pas toi qui souffre, tu laisses faire
Kevin : Tu laisses faire parce que tu en profites un petit peu quand tu achètes des chaussette à un 1 € la paire  mp3

http://www.scmp.com/news/china/article/1530369/chinas-rural-villages-children-lured-quit-school-and-work-underage
Kevin : Quand j'ai vu le reportage sur la fabrication des téléphones par des enfants après avoir acheté mon téléphone, je me suis dit je regrette. mp3
L'animateur : tu le rachèterais ?
Kevin : Non.   mp3

Je peux pas vivre sans téléphone et je ne connais pas de marque de téléphone qui sont construites par des gens qui ne sont pas exploités.  mp3


La question dans la valise : Que fait un philosophe avant un achat ?



vendredi 5 décembre 2014

Vendredi 12 décembre - Honnêteté et bonheur

 " Une vie heureuse est impossible sans la sagesse, l’honnêteté et la justice, et celles-ci sont à leur tour inséparables d'une vie heureuse."

Epicure : Lettre à Ménécée 

Qui était le gars Epicure ?

Epicure fonde une sagesse du plaisir basée non sur la jouissance, mais sur les plaisirs naturels et nécessaires, la maîtrise des passions, l'absence de souffrance pour le corps et l'absence de "trouble" pour l'âme (ataraxie).


Bon, on  commence par les définitions :
C'est quoi le bonheur, l’honnêteté, la justice ?

On retourne la question :
Si on est malhonnête, est-on forcement malheureux ?

Et puis on se demande si une vie heureuse est impossible sans la sagesse, l’honnêteté et la justice, et si celles-ci sont à leur tour inséparables d'une vie heureuse, c'est à dire que la sagesse, l'honnêteté et la justice amènent-elles forcement le bonheur ?


Pour préparer le débat ----------------------------------------------------------------------------------

La vidéo à voir absolument !!!!

Le basket, un bon blues et le philosophe Alain  


Le bonheur c'est quoi ?



 Des citations de Ron Hubbard sur l'honnêteté


http://www.philomag.com/les-idees/dossiers/peut-on-etre-honnete-et-reussir-8800

Le dossier de Philomagazine


Pour les plus courageux,
Culturelle Alain BADIOU « LA REPUBLIQUE DE PLATON » 

et même on peux lire la république de Platon
http://ugo.bratelli.free.fr/Platon/PlatonRepublique.pdf

"L'honnêteté est la moitié du bonheur." Emile Zola

Le débat ---------------------------------
La forme : Un collégien au début puis 3 puis 4 puis 5 et 6 ... Une forme classique pour le Club qui revient à la question, aux définitions et à la discussion.

Le font ----------------------------------

 " Une vie heureuse est impossible sans la sagesse, l’honnêteté et la justice, et celles-ci sont à leur tour inséparables d'une vie heureuse."

Pour mieux comprendre la phrase d'Epicure, nous la simplifions et ne retenons que :

 " Une vie heureuse est impossible sans  l’honnêteté"



Le tableau

Les définitions 

Une vie heureuse... c'est le bonheur
- Le bonheur : état durable sans soucis sans stress. 
- honnêteté  : La vérité et ne pas nuire aux autres.

En conclusion

Pour mieux comprendre la pensée d'Epicure, nous retournons la questions : Peut-on être heureux si l'on est malhonnête? Immédiatement apparaît la solitude nécessaire du voyou qui ne peut confier ses forfaits. La solution vient de la création d'un cercle de confiance réduit dans lequel on est honnête et donc potentiellement pas seul.


  
Bonnie and Clyde : le couple seul contre tous 

La vision graphique du couple Bonnie and Clyde.

La malhonnêteté semble donc amener à un cercle fermé de relation véritable.

Mais ces cercles bougent, un ami devient plus lointain ou une personne extérieure au cercle peut avoir a y rentrer. 

Que faire si invité chez un ami en devenir, vous retrouvez dans la garage la voiture que l'on vient de vous voler ?
Pas facile d'être l'ami d'un escroc ou de le rester....

Peut-être une solution : Si l'on peut vivre seul et heureux, peut-être alors que la phrase d'Epicure ne nous concerne pas.

Dons si vous ne pouvez pas vivre seul alors pour votre bonheur ne soyez pas malhonnête.



  


Vendredi 5 décembre 2014 - Hannah Arendt - la désobéissance nécessaire contre la banalité du mal

Une séance de ciné-philo autour du film Hannah Arendt



On à eu juste le temps de voir le film et encore pas tout à fait en entier. Pour compléter cette séance je vous propose de visionner l'émission suivante :




Le Jeu de la mort (téléfilm)

Le Jeu de la mort est un documentaire écrit par Christophe Nick, réalisé par Thomas Bornot et Gilles Amado et coproduit par France Télévisions et la Radio télévision suisse1 en 2009. Diffusé pour la première fois en mars 2010, il met en scène un faux jeu télévisé (La Zone Xtrême) durant lequel un candidat doit envoyer des décharges électriques de plus en plus fortes à un autre candidat, jusqu'à des tensions pouvant entraîner la mort. La mise en scène reproduit l'expérience de Milgram réalisée initialement aux États-Unis dans les années 1960 pour étudier l'influence de l'autorité sur l'obéissance : les décharges électriques sont fictives, un acteur feignant de les subir, et l'objectif est de tester la capacité à désobéir du candidat qui inflige ce traitement et qui n'est pas au courant de l'expérience. La différence notable avec l'expérience originelle est que l'autorité scientifique est remplacée par une présentatrice de télévision, Tania Young.......

et de vous intéresser à l'expérience dite de Milgram ...

vendredi 21 novembre 2014

Vendredi 28 Novembre : Doit on dire aux adultes que le Père Noël existe?

Le Père Noël ? Il existe ou pas ?

Venez nous raconter ça ....-"Le Père Noël? Il n'existe pas!" 

Mais, peut-être qu'il s'est trompé. Celle ou celui qui vous a dit "il n'existe pas" en était il si sûr.

S'il se trompe, doit-on le dire aux adultes, que le Père Noël existe?

La magie de Noël ! 
OK, le père Noël n'est pas un être de chair et sang. Mais il existe bel et bien en tant qu'être conceptuel et en tant qu'être conceptuel il est même sujet.
N'est pas lui qui nous oblige à faire en son nom, tous ces cadeaux ?  Ne dit on pas "faire le Père Noël" ?
Qui dans un réveillon entre adultes ne s'est pas vu répondre à la question : "Qui m'a fait ce cadeau ? ", un "C'est le Père Noël" complice par un autre adulte ?

Noël est-il irréel ? 

Fête païenne du retour du soleil ou anniversaire de la naissance du Christ, la date du 25 décembre est bien réelle. Mais Noël pour ceux qui ne croient pas au Christ fils de Dieu et pour les non-animistes ne devrait il tout simplement "ne pas exister d'avantage que le père Noël"?

N'est ce pas la réalité (pour les jeunes enfants et pour nous tous qui nous en réclamons) du Père Noël qui rend la fête de Noël réelle. 

Si le P.N. n'existe pas, on fête quoi à Noël ?

Si vous ne croyez pas que le Christ fils de Dieu est né un 25 décembre de l'an 0 et que vous fêter Noël et bien peut-être vous croyez au P.N..  C.Q.F.D.

Quelques liens pour y réfléchir :
http://www.plkdenoetique.com/article-la-reponse-du-pere-noel-par-fran-oise-dolto-63268941.html
D'ailleurs il existe la preuve sur Internet ici

Le débat ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le père Noël des petits, c'était comment ?

A chacun son Père Noël
Le père Noël de Papy et Mamie 

Petit chez moi, on nous disait qu'il y avait un Père Noel par personne , ou par quartier parce qu'il est pas possible que le même PN puissent faire le travail pour tout le monde. mp3

Attrape le Père Noël 


- Mon père il me disait, vient on va placer un piège à loup dans la cheminé pour attraper le Père Noël. mp3

Et les autres 

- On me disait que le P.N. passait par la cheminé, mais je n'y croyait pas je le trouvais trop gros. mp3

- On allait dehors, mon père nous amenait dehors et pendant ce temps ma grand-mère posait les cadeaux.  

- J'avais pas de cheminé, alors on me disait qu'il passait par la porte. On lui laisse les clés et y rentre. mp3

- Nous on lui donnait des carottes pour les rennes mp3 

Et je n'y crois plus ?

Les détectives

Mais tu amènes les cadeaux qui étaient sous le lit de papa et maman, ne les as-tu pas volés? 
- Papa et Maman ils avaient très mal planqué les cadeau et une année j'ai eu la grippe et j'ai dormi dans la chambre de Papa et Maman, j'ai trouvé les cadeaux, je les ai ouverts et puis ensuite quand j'ai vu que les cadeaux de Noël étaient les mêmes, j'ai compris que papa et maman étaient le père Noël.  mp3

- En jouant à cache cache j'ai trouvé les cadeau sous  le lit.

- Moi, mes parents demandaient un bisous pour les cadeaux à mes frères (plus âgés), je trouvais cela bizarre. mp3


- J'ai demandé à mon père au fond des yeux, si le père Noël existait et il m'a dit NON! Et j'ai pleuré toute la nuit.
l'animateur : tu aurais préféré qu'il te mente .... Peut être aurais tu préférais qu'il enrobe un peu ?
- Oui 
- Mais là, j'ai compris qu'il n y avais pas de magie dans le monde mp3 

La choquée

Je me goinfre avant que les autres n'y croit plus.
- On lui laissait un verre de lait et des gâteaux,  alors quand ils m'ont dit qu'il n'existait pas, je me suis dit "En plus ils en ont profité pour se goinfrer". mp3

Noël ? ques aquo  ?



- Noël, c'est comme un anniversaire.  Comme l'anniversaire de tout le monde. 

- Quand on était enfant on le fêtait, alors maintenant on le fête. 
- l'animateur : On fêterait l'anniversaire des fêtes ou l'on a fêté Noël ?)
- Oui  mp3

-  Noël, on fête la famille 

-  C'est le seul repas de famille ou l'on à pas le droit de s’engueuler ? 

-  Ma sœur, était triste quand elle a appris que  je n'y croyais plus, elle était triste parce qu'il n' y aurait plus la magie de Noël.
 - Nous on continuait à faire comme si mp3

- Moi j'ai pourri mes parents parce qu'ils m'avaient dit que le P.N. existait. mp3



- Moi, je m'en fou , je veux mes cadeaux et puis voila
- Mais c'est horrible, il y a la fête de Noël
- Quand il y a ma petite cousine qui croit au P.N.. D'accord mp3

- On fête Noël :
            Par habitude, c'est une tradition
            Pour fêter la famille
            On est conditionné
            Revivre et rendre hommage à notre enfance et à la mémoire du temps ou on croyait au P.N.
            Pause dans les guerres et les disputes de la famille
            Parce que on l'a attendu (calendrier de l'avant)
            C'est un anniversaire ou tout le monde reçoit des cadeau et en plus on a le plaisir de donner des cadeaux. Quand je pense à Noel je pense à des couleurs chaudes et si je pense au premier de l'an, je pense à des couleurs froides.
            Pour l'ambiance : musique, décors, lumières
       
- Moi le jour de Noël je crois au P.N. mp3

Le livreur contre Le P.N.
Livreur V.S. Père Noël : C'est pareil ou pas? Noël c'est que les cadeaux ?
- Parce que il n'y a pas les autres qui le fêtent et les décorations, on est tous liés mp3  

- Si pendant la fête de Noel on vous demande si le P.N. existe que répondez-vous ?
    Trois sur cinq réponde : Il existe
 
- On est tous taré à Noël


La complète mp3


Kevin le philosophe : Philosport . Vendredi 21 novembre 2014

Le sport et la philosophie

La semaine dernière Kevin a du faire face à un challenge : participer au cross du collège. Pas sportif pour un sous le Kevin, mais par contre il est philosophe, il décide de tenter la transformation de cette épreuve en expérience philosophique .... Que se passe-t-il quand je cours ?


- Pendant que je courais impossible de réfléchir.
- Une fois que j'ai arrenté de courir j'ai pu réfléchir.
- De courir cela empêche de réfléchir. 
- Mon esprit ne faisait rien pendant que je courais.
- Courir occupe l'esprit et cela le rend indisponible.

- Courir repose l'esprit.
- Faire du sport fatigue le corps et repose l'esprit.
- Une fois la course fini j'ai passé un contrôle de technologie facilement, j'arrivais bien à réfléchir.

- Le sport peut avoir des bons côtés ... mais cela me désole, car je ne veux pas faire de sport ! moi, je vais passer le weekend devant la console et la TV.
- L'animateur c'est pas être philosophe cela, tu dis que le sport est bon pour l'esprit et tu n'en fait pas ?
- C'est dur d'être un philosophe!

mercredi 12 novembre 2014

Vendredi 21 Novembre 2014 - Peut on être raciste sans être d'une "race" ?

L’ethnicité 

Selon le sociologue Max Weber (1864-1920), l'ethnicité est le sentiment de partager une ascendance commune, que ce soit à cause de la langue, de coutumes, de ressemblances physiques ou de l'histoire vécue (objective ou mythologique). ref : wiki


Le racisme 

Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races humaines considère que certaines races sont intrinsèquement supérieures à d'autres. Cette idéologie peut entraîner une attitude d'hostilité ou de sympathie systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes. ref :wiki


La question 

Bon en gros l'ethnicité c'est l'appartenance à un groupe et le racisme c'est ne pas aimer (ou aimer beaucoup) un groupe.

La question devient alors : Est-il vraiment possible de dire :
Moi je suis fier d'être XXXXX et je ne suis pas raciste!

En effet si je suis fier d'être XXXXX c'est que je considère que les XXXXX sont supérieurs au autres ou au moins différents des autres, Non? Donc déjà un peu raciste, non ?

Plus un groupe est distant des autres groupes plus il est identifiable (groupe jaune et groupe rouge), les groupes en recouvrement (ceux qui ont des éléments dans plusieurs groupes comme le groupe mauve ou le bleu) sont ils encore de vrais groupes ou juste des "ensembles flous"?


A l'opposé 

Au contraire si je ne me sens dans aucun groupe, disons un citoyen du monde, ou plus encore  juste un être vivant ou même encore plus juste de la poussière d'étoile dans l'univers, cela peut il avoir un sens de se dire raciste.

Peut on appartenir à un groupe sans être contre les autres groupes ou Peut on être raciste sans être d'une race? ou pour le dire plus simplement une fois ton camp choisi comment ne pas être loin des autres camps?


Choisir son camp c'est aussi : ne pas choisir le camp des autres.
Pour préparer le débat ---------------------------------------------------------------------------------------------




-Le débat ----------------------------------------------------------




On démarre par un psychodrame :
Nous avons fait deux groupe un groupe de rebelle de petite taille et un groupe qui représente la majorité. Le groupe de rebelle porte la veste à l’envers et se tient sur un seul pied en avançant à cloche pied. 
Les VESTESALENVERS se moquent des  "Normaux" et réclament une liberté que n'ont pas les autres.
Les  Normaux trouvent débile de porter sa veste à l'envers.



Les acteurs : Les normaux, Les Vestealenvers, le caillou, le Bouddha.


Deux observateurs :  un caillou dans le ciel et un bouddhiste.

Le caillou dans le ciel : Le groupe des "vestes à l'endroit" n'est pas un groupe.
Un participante : le groupe des vestes à l'envers vous étiez un groupe parce que vous disiez nous comme une seule personne.

Une participante : Le groupe  majoritaire est dominant. tout le monde à une veste à l'endroit. 

L'animateur : Ce groupe dominant à Noé ce serait qui ?
Les participants : Des blancs, nés français parlant français.
Une participante : Il y a beaucoup de portugais .....

L'animateur : Le racisme des vertes à l'endroit vers le racisme des vestes à l'envers est il accepté ?
Une participante : Oui, car c'est le groupe dominant.

L'animateur : Le racisme des vertes à l'endroit vers le racisme des vestes à l'envers est il plus "facile" ?
Le caillou: OUI! on se sent plus en sécurité, on est plus nombreux.

L'animateur : Pour créer des liens d'amitiés intra-groupe vaut il mieux être dans le groupe des vestes à l'endroit ou à l'envers?
Une participante : Le groupe minoritaire
Ou trouver un ami qui me ressemble ? 
Une participante : C'est pareil comme les motards quand ils se croisent, ils se disent bonjour.
On peut pas dire bonjour aux automobilistes il y en a trop.
Caillou : Je ne suis d'aucune partie, je n'ai pas de veste, je ne suis pas humain. Je n'ai jamais porté de veste. Je n'ai pas la notion de endroit et envers. A l'endroit ou à l'envers je ne vois pas l’intérêt de la veste. Cette discussion n'a pas de sens.

Bouddha : Je ne comprend pas la raison de cette querelle.
Caillou : moi aussi
L'animateur : Vous pensez pareil.
Bouddha : J'ai essayé de me changer en arbre, alors...



L'animateur : Y a-t-il une différence entre Caillou et Bouddha ?

- Bouddha : Oui, Bouddha est un humain pas le Caillou.
- Les participantes : Bouddha et Caillou ont le même point de vue. Mais, le Bouddha appartient à un groupe ou il a y tout et même le Caillou. Pour le Caillou il n'y a pas de groupe. Le Bouddha se sent Caillou et le Caillou ne se sent pas Bouddha.


samedi 1 novembre 2014

Samedi 8 Novembre - Club Discussion Pour Tous - A quoi sert l'art ?




En préface de l'exposition du Club de Dessin 'et de photos) de Noé une discussion au milieux des œuvres  en exposition.

A quoi sert l'art ?

Le Club-Discussion pour Tous se réunira le samedi 8 novembre 2014 à Noé à la maison Pardailhant à 11 Heures 


La question au milieux de toutes ces œuvres d'art sera de nous demander à quoi elles peuvent bien servir ?

La discussion est ouverte à tous.

Pour préparer le débat ----------------------------------------------------


Il convient bien sûr avant tout de définir ce qu'est l'art et le verbe Servir. 
Voici les définitions du dictionnaire :

Servir 

Étymologie 
Du latin servire (« servir », « être esclave », « vivre dans la servitude »)

S’acquitter de certains offices, de certaines obligations envers une personne ou une collectivité; S’acquitter de certaines fonctions auprès de quelqu’un comme domestique; Rendre à quelqu’un les mêmes services qu’un domestique rend à son maître; Fournir, s’occuper de quelqu’un, lui procurer marchandise ou service. Rendre de bons offices à quelqu’un, l’aider, le seconder, l’assister. Faire fonctionner.  ...

Art
L’art est une activité humaine, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait s'adressant délibérément aux sens, aux émotions, aux intuitions et à l'intellect. On peut dire que l'art est le propre de l'homme, et que cette activité n'a pas de fonction clairement définie.

Effectivement, les définitions de ce concept varient largement selon les époques et les lieux, et aucune d'entre elles n'est universellement acceptée. Ainsi, pour Marcel Mauss1, « un objet d'art, par définition, est l'objet reconnu comme tel par un groupe ». C'est pourquoi les collections de productions artistiques peuvent être classées et appréciées diversement selon les cultures, les auteurs et les institutions...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Art

A quoi sert l'art : http://cours-de-philosophie.fr/ressources/corriges/a-quoi-sert-lart/




Pour ceux qui en veulent plus ......
À quoi sert l’art - Bernard Stiegler : "La puissance d'un groupe capitaliste c'est son esthétique."

http://laurentine.arscenic.tv/IMG/mp4/Bernard_Stiegler-encoded.mp4

L'art et la crise : L'art, à quoi ça sert (au Mali)? http://www.dw.de/lart-%C3%A0-quoi-%C3%A7a-sert-au-mali/av-17305194

Le débat  :------------------------------------------------------------------
Un débat animé avec 14 personnes.
En conclusion
Ben oui "l'art" semble bien "servir" à des choses ...
Pour l'artiste l'art sert à 

  • passer un moment
  • voyager à l'intérieur de soi
  • nous soigner (c'est une thérapie)
  • nous donner du plaisir voire de la jouissance
  • s'exprimer
  • se challenger
  • à flatter l’ego
  • se faire plaisir
  • passer le temps
  • être en présence de la beauté
  • vivre plus fort par l'apport de sentiments et sensations
  • crypter de l'information (régime autoritaire)
  • faire avancer la société (rôle de l'artiste bouffon, provocation)
  • la science ( auteur de science fiction prépare la science de demain)
  • faire du business
  • être admiré


Pour le récepteur (spectateur, consommateur) l'art set à 

  • Avoir du plaisir 
  • Voyager intérieurement 
  • Comprendre le monde au delà des mots et de la raison
  • Rentrer en contact avec d'autres hommes
  • S'élever
  • S’émerveiller



Dans la société l'art sert à

  • Faire de l'argent
  • Créer des échanges
  • Fédérer
  • se parler
  • Évoluer (art provocateur)
  • Évoluer (l'art inspire les scientifique S.F. poésie etc.)
  • Rire de soi même (art critique rôle du bouffon) 

Une phrase de conclusion :
Nous sommes tous des artistes chercheurs (de vie plus pleine, plus forte, de bonheur, de beauté de rêves ...) et l'art et l'essence de la vie humaine.

On a aussi trouvé une affiche avec des réponses à la question. La voilà:





mardi 28 octobre 2014

Vendredi 7 novembre 2014 - Questions à notre député !

La séance de vendredi 7 novembre sera consacrée à l'écriture d'une lettre à notre député. Les points  évoqués pendant la séances du vendredi 10 octobre 2014 - pourquoi les adultes décident de tout? vont être décortiqués et argumentés. Allez donc les relire.

Notre député à nous, à Noé, c' est Mr Patrick Lemasle. Il est rattaché au Partie Socialiste. Il est exploitant agricole. Il travaille bien sûr souvent sur des problèmes agricoles, mais sa dernière question écrite concerne la mise en oeuvre d'un nouveau protocole de soin contre le VIH.  Espérons qu'il sera aussi sensible aux droits des enfants. parce que nous nous allons lui demander rien de moins que de changer la loi!

Pour préparer le débat ---------------------------------
- On peut relire les point abordés pendant la séance  du vendredi 10 octobre 2014 - pourquoi les adultes décident de tout?  revenir sur le site http://www.pre-majorite.fr/ de notre partenaire l'ACJAPM dans cette action .
- On peut aussi réfléchir à tous ce qui nous choquent,  qui nous semblent dégradants ou injustes et qui pourrait être changés.

Par exemple moi en plus de tout le reste, c'est la fessé.  C'est vrai quoi la fessé en France, cela existe.

Pourtant à ce jour, dix-huit pays européens ont interdit toute forme de punition corporelle, la Suède ayant été la pionnière dans ce domaine en interdisant, dès 1979, tout châtiment corporel ou tout autre traitement humiliant envers les enfants. Une étude de l’Université de Manitoba, au Canada, nous informe que depuis l’abolition des châtiments corporels, la Suède a vu chuter ses taux de délinquance juvénile et de suicide.

L’Allemagne, l’Autriche, la Bulgarie, la Chypre, la Croatie, le Danemark, la Finlande, la Hongrie, l’Islande, la Lettonie, la Moldavie, la Norvège, les Pays-Bas, la Roumanie, la Suède, l’Ukraine, et récemment la Grèce, l’Espagne et le Portugal ont adopté des lois nationales interdisant tout châtiment corporel envers les enfants.

En France?  Ben non, "Res de Res" comme on dit à Toulouse. Honte à nous. Alors? On peut légalement frappé un enfant? Disons que c'est pas clair, disons que rien n'est précisé : http://www.liberation.fr/societe/2013/10/08/fessee-la-france-merite-des-claques_938023 C'est le vide juridique. La loi? La seule qui existe c'est la loi relative aux violences aux personnes vulnérables : l’article 222-13 du code pénal (3 ans de prisons et 45K€ d' amende).  ref : http://www.liberation.fr/societe/2013/10/15/500-euros-d-amende-pour-une-fessee_939683
La loi n'étant pas adaptée du coup elle n'est pas vraiment appliquée. Il est urgent de clarifier cette situation, non?

Bon parce que comme on écrit pas tous les jours à son député on va tout y mettre dans notre email à notre député.

Toi, c'est quoi que tu penses ne pas être digne de notre pays et du XXI siècle?  

Fait ta liste! On en parle, on est là pour ça.






La lettre au député :
 Lettre à M. le Député Patrick Lemasle
Objet demande de modification du droit des mineurs en France.

Auteurs : Les membres du Club de discussion du Foyer Socio-Éducatif du collège de Noé. Le club discussion du FSE du Collège de Noé se définit comme une communauté de recherche. Il est un lieu d’expérimentation, de discussion à visée philosophique et de réflexions humanistes. Vous trouverez les actes du Club sur le site http://clubdiscussion.fr

Durant un débat sur le droit des mineurs en France, nous avons été choqués par un certains nombre de lois et de limites. Certaines de ces lois sont dénoncées par le site http://pre-majorité.fr . Vous trouverez ici en plus de ces règles choquantes, un certain nombre de demandes propre au club discussion. 


Les limites d’âge données dans ces propositions sont liées au fait qu’une majorité des collégiens présents (20 collégiens sur deux séances)  ont le sentiment qu’un âge minimum est requis. Cet âge a ensuite été fixé par un vote.

Après délibération en date du 7 Novembre 2014, le Club Discussion demande une modification de la loi sur les points suivants :
1)      Les personnes de plus de 15 ans pourront voter. Une éducation à la politique sera effectuée en classe de façon à permettre un vote conscientisé.
2)      Les personnes auront le droit quel que soit leur âge de choisir leurs fréquentations
3)      Les personnes de plus de 12 ans auront droit à la confidentialité dans leurs échanges quelques soit le support (mail, sms, courrier papier, réseau sociaux etc.) 
4)      Les personnes auront le droit quel que soit leur âge  de choisir leur orientation scolaire. Cependant en cas de litige avec la famille, la conseillère d’orientation pourra servir d’arbitre, en donnant la priorité au désir de la personne concernée.
5)      La loi sera clarifiée pour permettre aux personnes de plus de 10 ans d’avoir la possibilité de présider des associations loi 1901.
6)      Les personnes de plus de 13 ans auront le droit de manifester
Après délibération en date du 7 Novembre 2014, le Club Discussion demande l’élaboration de nouvelles lois  ou la mise en place de dispositions sur les points suivants :



Après délibération en date du 7 Novembre 2014, le Club Discussion demande la considération de nouvelles dispositions ou lois:

Cadre Civil :
7)      Les personnes quel que soit leur âge seront libre d’utiliser leur argent de poche.  Nous entendons ici des sommes d’argent données régulièrement et non des sommes exceptionnelles.
8)      Les personnes quelques soit leur âge auront le droit de disposer chez elles d’un espace d’expression minimum libre d’affichage ou d’inscription manuscrite. Cet espace positionné si possible dans la chambre de la personne devra avoir au minimum une taille de 2m sur 3m.
9)      Les personnes quelques soit leur âge participeront au choix des meubles et à la décoration des lieux de vie et principalement de leur chambre.
10)    Les punitions corporelles de toutes sortes seront expressément interdites
11)   Dans le cas où une personne mineure se trouve mêlée à un contexte judiciaire (divorce des parents, placement en famille d’accueil, décès d’un des parents, etc.) un entretien avec un avocat sera systématiquement effectué pour expliquer la situation et faire le point sur les droits de la personne.

Cadre Scolaire :

Concernant les élèves soumis à l’obligation scolaire (moins de 16 ans)
12)    En début d’année les raisons d’une scolarité obligatoire seront rappelées par le professeur principal. Chaque professeur devra ensuite justifier de l’intérêt de l’étude de sa matière et ce pour chaque classe. Ces explications incluront une présentation du programme annuel, elles seront données de manière à motiver l’apprentissage et de façon à encourager les élèves.
13)   Le logiciel E.N.T. sera modifié pour permettre aux élèves de communiquer entre eux à la vue des professeurs et de proposer des éléments d’enrichissements au cours comme des vidéo ou des articles.
14)   Les élèves pourront demander à traiter de sujets avec un professeur. Un espace de questions libres sera aménagé un ou des professeurs pourront alors consacrer un certain temps à y répondre si cela correspond à leurs compétences.

Pour tous les élèves quel que soit leur âge :
15)   Les personnes pourront déposer soit au CDI de leur école ou à la bibliothèque de leur commune des demandes pour l’achat d’ouvrages
16)   Dans les écoles seront proposé des endroits affectés à la pratique musicale. Ces endroits seront ouverts à tous indépendamment de l’âge des utilisateurs.
17)   Durant les conseils de discipline, d’autres élèves en plus des délégués de classes pourront être présents et prendre la parole. Le nombre de ces élèves ne sera pas limité. Ils seront présents à la demande de la personne subissant le conseil de discipline.
    
   Pour les professeurs du secondaire et du primaire
18)   Afin d’augmenter le sentiment de respect donné par les enseignants aux personnes en situation scolaire, une formation à l’écoute sera donnée au futur enseignant.

Ces différentes propositions sont faites à l’issue de plusieurs heures de débats.  Il nous est difficile  de vous en présenter toutes les raisons. Cependant, si vous souhaitez en débattre avec nous ou nous interroger sur des points particuliers, vous pouvez nous contacter à l’adresse suivante mail@clubdiscussion.fr.
En attendant votre retour sur ces dispositions et lois, veuillez agréer Monsieur le Député, nos sincères salutations.
Les collégiens du Club Discussions, en collaboration avec l’association http://pre-majorité.fr

Les échanges suivants avec Monsieur  Lemasle

--- Du Club à M Patrick Lemasle le 17/11/2014 17:56

De :  mail@clubdiscussion.fr
date lun. 17/11/2014 17:56 (GMT +01:00)
À : "plemasle@assemblee-nationale.fr" <plemasle@assemblee-nationale.fr>
Objet : Deuxième envoi - Propositions de nouvelles lois et dispositions concernant les mineurs

Bonjour Monsieur Lemasle,
Vous trouverez ici une copie d'une lettre que nous vous avons déjà envoyée il y à 10 jours.
N'ayant pas eu de retour à notre première lettre nous vous la renvoyons.
Pourriez-vous avoir l'obligeance de nous signifier que vous l'avez bien reçue?


--- Réponse du secrétariat au club le Le 17 novembre 2014 17:59

Le 17 novembre 2014 17:59, Patrick LEMASLE <patrick.lemasle@orange.fr> a écrit :
Nous avons bien été destinataire de vos courriels.

Le secrétariat parlementaire.

--- Réponse du Club au secrétariat le Le 21 novembre 2014

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Les collégiens du Club Discussion de Noé vous ont envoyé un texte de propositions correspondant à leurs questions et d'interrogations sur le statut des enfants et préadolescents dans notre pays.

Pensez vous pouvoir nous faire une réponse à ces propositions et si oui pouvez-vous nous donner un délais? Dans le cas ou cela ne serait pas possible ou que vous ne souhaiteriez pas le faire, vous est-il alors possible de nous indiquer avec qui nous pourrions échanger sur ces importantes questions?

Cordialement

Le Club Discussion de Noé

--- Réponse du Député  Patrick LEMASLE  le 1 décembre 2014


Mesdames, Messieurs les membres du Club de discussion Foyer Socio-Éducatif du Collège de NOE,
Par courriels, vous avez souhaitez me faire part de vos réflexions et propositions relatives aux droits des enfants.
Comme vous le savez les législations relatives aux mineurs sont en perpétuelles évolutions.
En 1994, la France s'est dotée d'un Parlement des enfants créé par l'Assemblée Nationale française en partenariat avec le ministère de l'Éducation Nationale afin de permettre à des enfants de CM2 de participer au système démocratique français.
Sur son site : http://www.parlementdesenfants.fr  , vous y trouverez le travail législatif en cours.
Pour information, certaines propositions de loi issues du Parlement des enfants sont ainsi devenues des lois de la République telle que la loi n°96‑1238 du 30 décembre 1996 relative au maintien des liens entre frères et sœurs, la loi n° 98-381 du 14 mai 1998 permettant à l'enfant orphelin de participer au conseil de famille, la loi n°99‑478 du 9 juin 1999 visant à inciter au respect des droits de l'enfant dans le monde, notamment lors de l'achat des fournitures scolaires, la loi n°2000‑197 du 6 mars 2000 visant à renforcer le rôle de l'école dans la prévention et la détection des faits de mauvais traitements à enfants.

Vous y trouverez également l'adresse d'organisations institutionnelles, Organisations Non Gouvernementales (ONG) et Associations qui proposent d'échanger des idées, propositions sur les dispositions nationales et internationales relatives aux mineurs.
Les jeunes peuvent également participer à des instances de démocraties locales lorsque la commune s'est dotée d'un conseil municipal des jeunes. Ainsi, les propositions et les actions des jeunes permettent la co-construction des politiques publiques territoriales.

En Haute-Garonne, le Conseil Général a mis en place le Conseil Général des Collégiens. Pendant les deux ans de leur mandat, ils auront la responsabilité de représenter leur établissement et de participer à l'élaboration de projets concrets destinés à améliorer la vie scolaire des collégiens de la Haute-Garonne. Pour plus d'information, je vous invite à consulter le site : http://www.ecollege.haute-garonne.fr/.

Je vous prie d'agréer, Mesdames, Messieurs les membres du Club de discussion, mes meilleures salutations.
Patrick LEMASLE

--- Les commentaires des enfants à la lecture de la réponse de notre député le 5 décembre 2014 - 

Commentaires envoyés à Mr Lemasle le 7 décembre 2014 par email.

- L'animateur rappelant la première remarque faite hors enregistrement :: "Toi, tu trouves sympa qu'il nous ai répondu?"
- Le participant :  Ouai, mais par mon expérience personnelle, le fait qu'il dit "maintient des liens entre frère et sœur, c'est pas toujours ... ça dépend des cas quoi . J'ai un cas ou moi je suis à Noé et j'ai une petite sœur à l'autre bout de Toulouse. mp3

Plus tard d'autres enfants arrivent (le club est un lieu ou entrée et sortie se font librement). L'animateur rappelle alors les 18 points soulevés par la première lettre. Une participante lit ensuite à tous, la réponse du député. mp3

Les collégiens sont ensuite invités à donner leurs sentiments :
-  Il nous a dit les lois, ce qui était déjà , voila.
-  Il a pas répondu à la question.
-  Il a un peu évité quand même.
-  Mais il n'a pas répondu à tous ce que l'on avait dit après. Il nous a dit que ça existe le conseil des jeunes tout ça tout ça.
-  Il a un peu évité, il a pas répondu. il a ajouté des lois des sites mais il a pas dit ce que lui il en pensait.
-  Oui, on a énoncé 18 points, j'aurais pensé que quand il répond qu'il énonce point par point sa réponse à lui. En fait il a fait une synthèse approximative des 18 points de départ. Après c'est mon avis. mp3

La complète en mp3